You are viewing [info]karasyatnik's journal

Previous Entry | Next Entry

Лисик сбоку
Мой недавний пост Неприятный вывод, как выяснилось в результате переосмысления и комментов, имел неверный заголовок и, кроме того, для некоторых оказался непонятным. Перечитал и понял, что непонятным он оказался ввиду того, что я умудрился утрамбовать в довольно короткий текст слишком много мыслей и выводов ссылками на объёмные материалы. Я решил написать развёрнутую статью с описаниями и примерами. Конкретизирую пункты более чётко и перестрою текст для лучшей понятности того, что лично мне казалось ясным, но оказалось непонятным другим. А заголовок неудачен был, потому что ничего неприятного в данном выводе нет. Мало того, он обосновывает многие мои предыдущие умозаключения, суммирует их и показывает решение и ошибочные варианты. То есть, по части структурного разбора врагов и методов противостояния им, может считаться суммирующим итогом. Промежуточным или окончательным говорить пока рано, но - значимым, в любом случае. Итак...
***
Они и Мы.
Как было выяснено опросом и анализом, ГОРФ (да и, вообще, НМП, судя по всему) - структура сетевая, а не лидерская. Существует довольно давно и успешно. В основе - крысинная паразитарная идеология, направленная на взятие под контроль ключевых точек общества, с целью его контроля и паразитирования на нём. Её состав не имеет решающего значения, как у любой классической сетевой структуры. Ближайшая аналогия - религии монотеистического толка. Как наиболее яркие и понятные примеры - христианство и ислам. Людей объединяет общее религиозное учение, которое было создано очень давно и с тех пор стабильно существует. У христиан есть некий "самый главный" в Риме и "самые главные", поменьше, в разных регионах. Но все прекрасно понимают, что серьёзного значения устранение любого из них не будет иметь. Выберут другого и всего-то... То есть, через конкретного представителя или нескольких из них система не уязвима. Её скрепляет иное. В случае с религией - религиозная концепция и множественность адептов. Вторая составляющая часть тоже очень важна, поскольку сами по себе религиозные книги не имеют религиозной ценности для тех, кто не является приверженцем данной религии. В случае с ГОРФ-ом, это - "элиты"(тм). То есть, группы лиц, которые управляют через свои "говорящие головы" ситуацией в ГОРФ-е. "Учением" для них является комплекс "ценностей", состоящий из жажды обогащения и власти. Это называют ещё "культом Мамоны", но, думаю, смысл тут несколько шире одного лишь богатства... Устранение одного-нескольких из них не нарушит ситуацию с культом и остальные адепты никуда не денутся. Таким образом ситуация не будет изменена. В общем, структурное сходство с религией довольно значительное и рассматривать вопрос через аналогию способствует. Причём, входит ли ГОРФ-овские адепты "культа Мамоны" в состав НМП или не входит - вопрос второстепенный. Они, просто, адепты одной религии. И заокоеанские их сокультные братья по культу им, натурально - братья по культу. Они могут иметь с ними какие-то внутренние разногласия, как католики с протестантами, конечно, но суть их деятельности и структурности от этого не меняется. Кроме всего прочего, они могут иметь и какого-нибудь "самого главного", но он настолько же заменяем, насколько и любой священник иных церквей и не является уязвимым местом данной системы.
А чем можно побороть то, что очень-очень похоже на религию? До сих пор это везде делалось одинаково. Другой религией. Я знаю, как реагируют на подобное атеисты и убеждённые верующие. Но, думающие люди сначала читают, а потом делают выводы. Я же просто брал аналогию. И дальше я буду рассматривать лишь в аналогии. А в аналогии их структуре нужно противопоставить некое "учение", которое сможет сломать их культ качественно и количественно. Для этого нужно само учение и его адепты. Поскольку, это всего-лишь аналогия, я не рассматриваю ни одну из существующих религий в качестве противостояния злу ГОРФ-а. Они, попросту, несут иное наполнение. То, что властвует ГОРФ-ом (да и миром...) - не учение о Богах(-е) вовсе и это все понимают, я надеюсь. Это - учение о том, как паразитировать на людях и вся сопутствующая ему грязь и пороки. Значит, то учение, которое мы сможем противопоставить, должно быть противоположным именно этому, а не каким-то схемам общепринятых религиозных учений.
Написать такое можно, конечно, и оно, вполне возможно, получится полным и удачным. Этакая "Программа, Как Нужно Жить". Однако, в условии схемы должны быть адепты и их должно быть много. Например, абстрактный Иван Иванов, написавший такую программу, куда с ней пойдёт? Ну, повесит он её в интернете. Ну, прочитают её люди... Начнут обсуждать. Шанс заполучить себе определённую паству под эту "Программу..." у него есть. Собственно, не называя имён, могу сказать, что таких случаев уже - не один и не два уже имеются. И программы многим хороши, даже... Но, на этом всё и останавливается. То есть, тысяча поклонников и их "Гуру"(тм). Что же не так, отчего дело не идёт дальше? Почему не ширится круг адептов?
Тут, я считаю, два момента. Первый, это то, что в век интернета количество информации настолько огромно и широко доступно, что разных новых интересов и подобий религий стало просто запредельно много. Поэтому, человек, ищущий себя в чём-то, вникать и осмысливать огромные количества информации просто не в состоянии. Появляется новый "Гуру"(тм) с красивыми лозунгами и вкусными тезисами. Человек его ещё не успел оценить, как появляется другой, с харизмой и тоже неплохими словами... И так далее. А в голове у человека ещё его собственные интересы, мысль про то, где денег заработать, чем сериал вчера закончился и какую книжку он будет читать художественную следующую. Кроме того, этот человек помнит, что харизматичные говоруны практически никогда не делают то, что обещают.
Ну и какой из этого человека адепт культа Ивана Иванова?
Хотя, адепты у Ивана будут обязательно! Но - мало. Потому что, на его долю остаются лишь клинические "Ищущие Лидера"(тм). Как правило, сим персам нужен именно "Лидер"(тм), а не его учение. Если оно их и интересует, то - в первозданном виде, поскольку его создал Он.
Но, поскольку подобных "Ищущих Лидера"(тм) отнюдь не так много, чтобы создать Единую Церковь Ивана Иванова, сей Иванов лишь служит классической формой увода части паствы под своё руководство. Как правило, если сей Иванов не был изначально одним из людей ГОРФ-а, дальше по нему используется любая из схем подчинения (шантаж, паяльник...) и его паства будет делать то, что нужно ГОРФ-у.
А почему так? А, потому что, схема - лидерская. А лидерские схемы супротив сетевых - тьфу!
Имеем лидерский полк "борцов с христианством", руководит им самый опытный командир, в составе - опытные головорезы. Цель - уничтожить христианство и установить (Неважно что. Что-то иное...). Не главного попа уничтожить и не кучу попов. Уничтожить именно христианство. Поскольку, ГОРФ потери дерибасок и авенов штук десяти даже не заметит.
Ну и что сможет сделать этот полк? Убьёт несколько попов и взорвёт несколько церквей? Скорее всего, он консолидирует христиан, причём и из других стран - тоже. И они порвут этих головорезов, "как Тузик грелку". А после этого, скорее всего, будет расцвет духа у христиан. А в ГОРФ-е будет очередное "закручивание гаек" и очередная волна геноцида.
Поэтому подход тут должен быть принципиально иным. Его я описывал ещё задолго до того, как осмыслил все нюансы данного вопроса. И он реально сможет противостоять ГОРФ-у, как религия религии, и он - безлидерный.
Моя "Светлая Русь" в сетевом варианте - проект очень сходный по структуре, но имеющий иные задачи и движущую силу. То есть, чётко противопоставленный их структуре в пользу тех, кто будет составлять и нести идеологию Светлой Руси (без кавычек). Однако, нас, элементарно, больше. Причём, намного. Поэтому, шансов у них против нас нету никаких. От нас нужно лишь одно - создать ядро подобной структуры и запустить "эффект лавины"..

Comments

( 51 comments — Leave a comment )
[info]avaxxx wrote:
Apr. 2nd, 2011 06:11 pm (UTC)
у евреев есть талмуд, который говорит как и что делать. Что мешает нам использовать заповеди наших Богов. Пусть и Хиневич их написал, лично я с ними согласен. Это о "религии" или о том "как жить". В целом с постом согласен.
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 3rd, 2011 06:06 am (UTC)
Нам ничё не мешает их использовать. Просто, использовать их нужно не в контексте нашей Веры, а в контексте Идеи для противопоставления Идее ГОРФ-а, что бы за ней не стояло. Поскольку, я абсолютно уверен, что вся эта мразь, она далеко не только иудейского разлива, несмотря на то, что он там и превалирует.
Кроме того, сама акцентировка "взять готовое, но забытое" не универсальна и многих оттолкнёт. Аргументов будет много и могу перечислить, если хочешь. Человек по настоящему ценит и держится только за то, что ему не дали, а в создании чего он принял участие. Я и предлагаю создать идеологию. Не с нуля, конечно... Но, основные базовые "не укради", да и многие остальные (в непоповской трактовке) совпадают. Кроме того, поскольку то будет не религия, а идеология, она именно что сможет нивелировать межрелигиозные тёрки.

"Пусть и Хиневич их написал, лично я с ними согласен."
Очень не хочу касаться темы сего перса, но тут уже имеет место авторство и возможность "Гуру"(тм). И это сразу же всё портит.
Поэтому, брать можно любые материалы, а обсуждать и компоновать конечную форму только и лишь коллективно. Это должен быть совместный продукт. хотя, это разговор уже не по данному посту, а по "СВСР"...

"Это о "религии" или о том "как жить"."
Нашей задачей будет разделить смыслы "религия" и "как жить". Второе - очень близко по смыслу Родной Вере, а не религии. Также, то можно назвать идеологией. Именно "как жить" и должно стать базой идеологии, безлидерно, безкумирно, безмифологично, практично, справедливо, честно.
Блоки этого уже пишутся "программистами"(тм)-одиночками мал-по малу с комментированиями и уточнениями. Пока это происходит безструктурно и рассеяно и это - не хорошо.
[info]avaxxx wrote:
Apr. 3rd, 2011 06:22 am (UTC)
Ну практически во всём согласен.
[info]pingback_bot wrote:
Apr. 2nd, 2011 06:11 pm (UTC)
Про структурные преимущества. Они и Мы.
User [info]avaxxx referenced to your post from Про структурные преимущества. Они и Мы. saying: [...] Originally posted by at Про структурные преимущества. Они и Мы. [...]
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 3rd, 2011 05:44 am (UTC)
Re: Про структурные преимущества. Они и Мы.
Чё-то ты сегодня какой-то вялый...
[info]djaglavack wrote:
Apr. 2nd, 2011 06:31 pm (UTC)
Я бы добавил еще "суицидальный эктерминизм" т.е. действование глобалистов под страхом собственного уничтожения. Что они собственно и делают... + проблема "разных миров". У них совсем другие мотивации... (возьмем в качестве примера тех же избитых ротшильдов)
Вот человек. Он может, не работая, тратить в день миллион баксов (пускать на ветер) каждый день в течение всей своей жизни и все равно умрет очень богатым человеком. Но он все равно чего-то хочет, над чем-то работает. Т.е. мотивации у него совсем другие. поэтому "мамона" тут не катит.С чем-чем, а с деньгами и "благами бренного мира" у них (т.е. самой стержневой верхушки мировой элиты)проблем нет... Каждый год они приносят в жертву чучело и устраивают гомосексуальные оргии в Богемиан Гроув не по тому что хотят стать богаче. Т.е. у них есть культ, однозначно, но это не культ денег. Это культ Зла в чистом виде, причем Зла, которое пожирает и их самих. т.к зло укоренено в "системе отношений" и финсистеме, которую они контролируют.
По проекту:
Кургин запустил свой виртуальный клуб Суть Времнеи. Дальше планирует 4 организации (чтоб поделить "региональные риски")
http://djaglavack.livejournal.com/256485.html
Я не агитирую, просто очень уж по организационным моментам у его предполагаемой структуры и у вашей идет конвергенция (одинаковый характер). Очень у него (в потенциале)все смахивает именно на "непирамидальную безлидерную сеть". Посмотрим как будет дальше. Из тех каментов, которые я читал на портале клуба (меня какбэ туда приняли) хомячки опять Кургина в лидеры толкают, устроили кургинофилию и танцы вокруг гуру.. Что мне уже не нравится. Думаю он найдет в себе силы не поддаться тщеславию и не соорудит очередную КПРФ.
подробно об организационных вопросах он говорит в 9-й части
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98
ЗЫ: Теперь вы лучше поймете мою "загнутость" на вопросах финансовой системы. Т.к. в качестве "своей армии" кроме непирамидальной безлидерной структуры, нужно иметь еще и положительную финсистему. даже больше. Только ради возможности изменить финсистему и нужно создавать антагонистичную глобалистской безлидерную структуру. Без мировой руки с ножом порядок наполнения мирового кошелька на изменить.
Почему нужно говорить о мировом масштабе, мы уже обсуждали (подлет Ф-22, авианосцев и т.д.)Но это никак не свидетельствует против автаркии.Масштаб идеи должен быть дуплицируемым на разные страны, а не само физическое действие.
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 3rd, 2011 07:19 am (UTC)
Ну, саму суть их мотивации я взял грубо, дабы не расплываться мыслью. Согласен, что в ней планов может быть больше. Однако, я там ещё отметил момент власти, как мотивации. Многие отмечали, что это - сильная мотивация. Хотя, я от этого защищён серьёзно и приходится верить людям на слово и опираться на фактологию.
По проекту сего Кургиняна я уже читал у вас. Кстати, отчего вы ему фамилию подрезаете? Это какая-то армянская фича?
Ничего пока не могу сказать конкретно, поскольку начало вполне себе "с Гуру"(тм). И у некоего Кучеренко - то же, и у Мухина...
Поэтому, нужно смотреть по развитию. Безлидерность - момент ключевой и самый важный. Почему именно так, я уже всяко-разно попытался объяснить.
Следите, раз вам интересно, информируйте, если не трудно (у себя).
Финсистема естественно нужна. Но, нужна она не на этапе становления, а позже, на выходе в реал и за рамки чистой идеологии. А вот гиперболизирование нужности финансирования любой организации - из области "без лидера - никак!"(тм).
Просто, представьте, шибко ли финансировалась секта, которая явилась родоначальницей вашей церкви, в своём начале.
Кстати, поскольку она была представлена идеей и начальным количеством адептов, а не самим ключевым персонажем, она потом и не сгинула, когда персонажа вывели из числа ходящих по поверхности земли. Скорее - усилилась и укрепилась.
А бабки его сподвижникам нужны были только, чтобы похавать купить. И тырнетов тогда не было...
[info]djaglavack wrote:
Apr. 3rd, 2011 12:59 pm (UTC)
По истории христианства, аз не шибко подкован, но с самого начала были 1) Пожертвования состояний со стороны богатых христиан. 2) Средства на содержание епископов, т.е. хавать-на хавать, а вот занятось клира работой над "поставленными" задачами была полной, т.е. клир "не работал чтобы есть" его кормили, а он занимался только делами Церкви...
Если по кургинскому проекту будут интересные развития событий буду постить...
Насчет удаления "ян" фича не армянская, а моя лично,- "не множить сущностей без необходимости" :)
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 3rd, 2011 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergeytsvetkov - Apr. 5th, 2011 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 5th, 2011 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergeytsvetkov - Apr. 5th, 2011 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 5th, 2011 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergeytsvetkov - Apr. 5th, 2011 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 5th, 2011 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergeytsvetkov - Apr. 5th, 2011 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 5th, 2011 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergeytsvetkov - Apr. 5th, 2011 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 5th, 2011 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergeytsvetkov - Apr. 5th, 2011 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 5th, 2011 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergeytsvetkov - Apr. 5th, 2011 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 5th, 2011 01:35 pm (UTC) - Expand
[info]urgor wrote:
Apr. 3rd, 2011 07:45 am (UTC)
все верно в части идеологии. Но ты упускаешь такую важную вещь как "ресурсная база". Причем речь не только и не столько о деньгах. Змей помимо своей сетевой и безлидерной структуры имеет множество подразделений которые очень сильно как раз структурированы. А уберегает от развала и переориентации эти структуры прикрышка финансовая и законодательная. Надо четко понимать что Змей накапливает материальные и организационные ресурсы примерно с 13 века. Это огромный период за который действительно накоплено огромное богатство, которое запускается в слабые места системы дабы поддерживать сложившийся мировой порядок. И на ключевых постах/местах давно стоят "нужные люди" - представители семей, дети которых с рождения воспитывались в нужном ключе.
Простой пример. Ограничимся рАссеей. Прекрасно понятно что Змей это не Путин, не Медведев и не дерипаски разные. Это люди, по большей части в тени. Но! Змей имеет возможность протащить в Думу партию которая бы полностью его устраивала, посадить на президенсткий пост человека который бы его устраивал. Дума и Президент являются проводниками и политической крышей Змея. Они никогда не позволят и не допустят в законодательстве или в политике "дырки" в которую моли бы пролезть оппозиционеры. То есть два важных аспекта: финансовые инструменты и кадровый резерв. Мы не имеем ни того ни другого. Эта работа на века. А в случае противостояния уже сложившемуся и могущественному Змею - на тысячелетия. И вот это ставит меня в тупик. То есть я понимаю что я сам могу жить по правилам и нормам неЗмеиного мира. Я могу создать поселение из единомышленников которое будет так же жить, при этом постоянно испытывать давление от со стороны Змея и подконтрольных ему структур. И все равно это будет замкнутый мирок, замкнутое поселение из которого никто и никогда не выйдет в элиту, потому что все жители такого поселения (таких поселений) четко промаркированы для Змея как "чужие".
Этот тупик дико мучает меня и заставляет жить на грани отчаяния. Вернее за себя и своих детей я спокоен, но мир не спасти..((
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 3rd, 2011 08:12 am (UTC)
Почти во всём с тобой согласен, кроме того, что отмечу ниже.

"все верно в части идеологии. Но ты упускаешь такую важную вещь как "ресурсная база"."
Уточняю. Я пока говорю только и лишь об идеологии. Именно идеология скрепляет их, где бы они не находились и в каком состоянии. Ресурсная база служит лишь поддержкой для идеологии. Да, она нужна будет впоследствии. Но, вначале она вообще не имеет значения. Уже приводил пример сегодня. Пресловутый Иисус с приятелями имел большую ресурсную базу, когда секту создавал? И секта та стала религией лишь потому, что имела само учение и адептов. Именно то, о чём я и говорю, но нам нужна не религия, а идеология, вот и вся разница. Им было труднее, у них каналы коммуникации на ишаках через пустыню работали... Нам - проще.
Всё, что касается выхода идеологии в реал и ресурсного обеспечения - второй этап. Его нужно обсуждать отдельно, но он не может случиться без первого. Кроме того, то что чего-то пока нету не должно говорить о том, что этого не будет никогда и что это как-нибудь нельзя решить в последствии. Просто, не нужно ставить телегу впереди лошади.
Если идеология станет массовой, даже незначительные пожертвования от её адептов дадут кое-какие материальные средства. Но, для этого нужно, чтобы люди чувствовали себя частью идеи и большой общности, а не клиентами организации, которая хочет за их счёт поруководить ими. Как это сделать, нужно решить в процессе разработки идеологии.

"Они никогда не позволят и не допустят в законодательстве или в политике "дырки" в которую моли бы пролезть оппозиционеры."
Именно поэтому всякие мысли про игры с ГОРФ-ом по правилам ГОРФ-а нужно забыть. А какие мы установим правила, когда станем силой, будет решено, когда мы станем силой. Имея миллионов десять думающих голов оно уж как-нибудь придумается...

"То есть два важных аспекта: финансовые инструменты и кадровый резерв. Мы не имеем ни того ни другого. Эта работа на века."
Если нужно сделать что-то долговременное, это не означает, что это не нужно начинать делать уже сейчас. Кроме того, я считаю, ты преувеличиваешь устойчивость ГОРФ-а, но это уже - совсем другой разговор...

"Я могу создать поселение из единомышленников которое будет так же жить, при этом постоянно испытывать давление от со стороны Змея и подконтрольных ему структур."
Я темой автономных поселений перестал интересоваться, когда понял, как оно будет дальше. Да, оно даст на какое-то время отсрочку тебе и сподвижникам. В это время ГОРФ будет уничтожать тех Русских, кто не спрятался. А вот, когда они кончатся, он придёт к тебе. Ты это будешь или твои дети, но он довычистит вас. Я думаю, ты сам осознаёшь, что оно так и будет...

"Этот тупик дико мучает меня и заставляет жить на грани отчаяния. Вернее за себя и своих детей я спокоен, но мир не спасти..(("
А я вот нисколько не спокоен за своих детей. Причём, я не уверен, даже, что сам доживу до того, чтобы умереть от старости. И меня это очень безпокоит, также.





[info]urgor wrote:
Apr. 3rd, 2011 08:22 am (UTC)
поселения не стоит рассматривать как вариант "спрятаться". То о чем мы думаем сейчас это скорее тыловая база организации/структуры/секты большая часть которой живет в городах и действует. Таковая база нужна чтоб было куда вывести семьи и нужных людей для обеспечения их безопасности и для того чтоб развязать руки действующим в городах.
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 3rd, 2011 08:32 am (UTC) - Expand
[info]af_doc wrote:
Apr. 4th, 2011 10:03 am (UTC)
Ургор, смею влезть, чтобы напомнить очевидное. Фракцию РСДРП, которая потом, в 1917-м прищла к власти, стали воспринимать серъёзно только после двух событий: полной остановки бакинских нефтяных промыслов (по моему до 3/4 мировой нефтедобычи на тот период) в 1903 и 1904 гг и особенно после ограбления Тифлисского банка в 1907 (Камо-Сталин).
Подобного рода неотразимым убеждающим действием как на друзей, так и на врагов обладают в основном такого рода дела. Только после них с тобой начинают считаться. Почему-то...
[info]pingback_bot wrote:
Apr. 3rd, 2011 09:23 am (UTC)
Про структурные преимущества. Они и Мы.
User [info]djogot referenced to your post from Про структурные преимущества. Они и Мы. saying: [...] Originally posted by at Про структурные преимущества. Они и Мы. [...]
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 3rd, 2011 09:42 am (UTC)
Re: Про структурные преимущества. Они и Мы.
Я уж и заждался... Чё, дорогу размыло? Медленно суетишься чё-то.
[info]pingback_bot wrote:
Apr. 3rd, 2011 09:55 am (UTC)
Про структурные преимущества. Они и Мы.
User [info]rusrobinhood referenced to your post from Про структурные преимущества. Они и Мы. saying: [...] Originally posted by at Про структурные преимущества. Они и Мы. [...]
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 3rd, 2011 10:12 am (UTC)
Re: Про структурные преимущества. Они и Мы.
Ну, и что скажешь?
[info]rusrobinhood wrote:
Apr. 3rd, 2011 10:03 am (UTC)
Отлично написано! Я давно про это примерно так и думал, но слов не мог подобрать. Перепостил с удовольствием и людям покажу как смогу.
Если что, можете на меня рассчитывать. Теперь нужно придумать, как людей привлечь к теме.
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 3rd, 2011 10:11 am (UTC)
Спасибо. Рад, что понравилось. Рассчитываю. Думаем.
[info]metalldoctor06 wrote:
Apr. 3rd, 2011 11:20 am (UTC)
Сове нравится
С Ургором тоже согласна
[info]xtrabass wrote:
Apr. 4th, 2011 09:29 am (UTC)
Все правильно. Единственное, чего я опасаюсь это превращение убийцы дракона в дракона.
[info]karasyatnik wrote:
Apr. 4th, 2011 10:59 am (UTC)
Это - отдельный момент и обсуждать его нужно отдельно. Возможность наступить дракону на яйца моментально должна быть заложена в промежутке "между драконами". Она должна быть абсолютной.
Кроме всего, иногда мне думается, что эту сказку про дракона придумали те же, кто и повторяет постоянно "А другие чё, лучше будут?". То есть, персы заранее программирующие на терпение и безынициативность. Как правило - с вполне определёнными целями...
[info]xtrabass wrote:
Apr. 4th, 2011 11:12 am (UTC)
Тоже правильно. Но ведь эти имеют многовековой опыт пролазить в любую структуру, от которой можно получить выгоду. Думаешь не пройдут?
(no subject) - [info]karasyatnik - Apr. 4th, 2011 12:23 pm (UTC) - Expand
[info]ucmok_peku wrote:
Aug. 8th, 2011 08:38 pm (UTC)
Что есть любой социум, как не система паразитирования
Цитата:
То, что властвует ГОРФ-ом (да и миром...) - не учение о Богах(-е) вовсе и это все понимают, я надеюсь. Это - учение о том, как паразитировать на людях и вся сопутствующая ему грязь и пороки. Значит, то учение, которое мы сможем противопоставить, должно быть противоположным именно этому, а не каким-то схемам общепринятых религиозных учений.

Не думали ли вы, что процитированный тезис по сути предполагает, что новейшее учение должно представлять собой иной, более производительный (возможно, в начальной стадии - даже более справедливый) способ паразитирования людей друг на друге?
Способ, эксплуатирующий новейшие достижения науки и техники (новейший этап развития производительных сил), представляющий собой более прогрессивную (эффективную) систему управления людьми (распределения между ними произведенного общественного продукта)?
[info]karasyatnik wrote:
Aug. 9th, 2011 05:52 am (UTC)
Re: Что есть любой социум, как не система паразитировани
"Что есть любой социум, как не система паразитирования"
То, что в словарях...
Социум - Коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.
Если вы видите социум лишь в рамках нынешнего политического варианта или вариантов прошлого, то вы искусственно навешиваете смыслы, которые вам нравятся.

"Не думали ли вы, что процитированный тезис по сути предполагает, что новейшее учение должно представлять собой иной, более производительный (возможно, в начальной стадии - даже более справедливый) способ паразитирования людей друг на друге?!"
Нет, потому что вы стали делать данные предположения, исходя из ложного тезиса, который вынесли в заголовок.
Вы скрутили вещи, которые не тождественны и продолжаете именно слово паразитирование продвигать, как единственно возможное. Разные варианты, типа соТрудничества и симбиоза (если опираться на биологические основы) вы почему-то не рассматриваете. Почему, кстати?

"Способ, эксплуатирующий новейшие достижения науки и техники (новейший этап развития производительных сил), представляющий собой более прогрессивную (эффективную) систему управления людьми (распределения между ними произведенного общественного продукта)?"
Какое отношение данная фраза имеет к термину "паразитирование"? На науке и технике можно паразитировать?
[info]ucmok_peku wrote:
Aug. 9th, 2011 06:30 am (UTC)
Re: Что есть любой социум, как не система паразитировани
Термин "паразитирование" и смысл, которые в него принято вкладывать, вызывают во мне те же эмоции, что и в вас.
Просто я постарался выпятить следующую неочевидную мысль - отношения распределения продукта, произведённого обществом, или система его, социумом, управления - то, что в марксизме называют производственными отношениями - бывают "справедливыми" (оптимальными для существующего уровня производительных сил) лишь на короткий промежуток времени. Если вообще такое социуму посчастливится получить. Как только оптимум пройден (а именно в точке оптимума эти отношения носят название симбиоза и сотрудничества), они постепенно превращаются в отношения паразитирования.
Кстати, задумывались, где та грань, за которой симбиоз превращается в паразитирование?
(no subject) - [info]karasyatnik - Aug. 9th, 2011 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ucmok_peku - Aug. 9th, 2011 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Aug. 9th, 2011 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ucmok_peku - Aug. 9th, 2011 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Aug. 9th, 2011 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ucmok_peku - Aug. 9th, 2011 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Aug. 9th, 2011 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ucmok_peku - Aug. 9th, 2011 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]karasyatnik - Aug. 9th, 2011 11:13 am (UTC) - Expand
( 51 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Русская информационная платформа


FW РИП
Powered by LiveJournal.com